我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

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% P4 K! G2 r# e, g* X( _% T* D是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

8 I7 @3 o1 A% G  H% }	+ j0 ^2 j$ E3 a8 C		& p5 F- _7 k- s/ C6 u	" @$ B0 ~! u3 t6 e% R# f	; M6 p# ~8 z; R! F7 H5 x5 }5 M				8 d8 P: g+ T& i9 [  }	用药情况 ; M6 y8 R) Y2 X! |
日期   ]6 u- v. S( q" p5 s* t' O	2010-5-12 3 P& c0 v8 f; ?; A; x $ N- P6 h9 b( Z0 j. v) I+ k	2010-6-25 " |; F9 Y7 g, {9 U) e. _ " h( l( ~$ _& K2 `7 H' k" h4 y9 I	2010-8-31 $ K" {  A- _0 b9 V# c	- j/ i: D6 X' }, t# ` % g( B9 G2 z6 z# r# n& h- U3 L/ ?/ q		E8 g  a' z3 T! F% `	3 T: i0 a7 B+ V# o, O			第一次易瑞沙 共4个月
CEA值 2 B! g  W/ l4 g7 c$ \ 8 s2 f" ^) A, d* k' F6 |  d* C	57 + _% Z/ H. {+ G	15.7 8 v4 M( x! f& o, v1 W4 T	4.67 , K0 f: g+ ?% U	1 z5 Y9 S# ~% @$ v, G	" e5 P3 ]. k) b- z	( z' Q1 w3 z: \/ W 5 t3 @% Q: p, p) B	5 G' l5 n% p% I1 d' g2 B% D : a0 C$ T! a, a/ Y	! W; i* X; v: D# O* u	% `7 R( x" U0 }
CT报告 8 P3 @; C3 h! R+ [: ^+ k) s) T/ K ' x" y+ H) v9 F" @' V% Z	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 : ?# w" T9 g+ K* a6 S2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 % F% \: Z5 E  V7 k' T! ^
日期 : o6 D' z. K2 w$ V : Z2 z6 v' t+ _' z0 E	2010-8-31 $ y2 G2 N3 z" ~) K* o& H : g1 W4 {$ f3 ?+ u' J7 O2 f	2010-9-15 . Y) u% A  s- [. U7 F/ l- P' [' ` * D+ u, V' a" O! x7 F! o	2010-9-28 8 e6 S! F/ w0 d5 P	2010-10-14 8 g2 V- n& z: ~! K. G! ?8 y- C" N	2010-11-1	2010-11-16 : N: z$ b% N. ]( s	2010-11-25   E8 J9 a8 ]. w7 o+ J	9 w% _) N! _+ e4 h/ m7 Q	+ I& L5 ?) Y8 ?5 w2 d( J3 f( O	停易,DCA+索坦9天 8 Q# d+ o3 I* u% ~* h) A+ Z; m- C共2.5个月 ! X4 l, _' }7 p& A
CEA值	4.67 - ~/ R3 X8 |  M3 k; H # C# ^- |& B& c8 \# C6 Z% A! d( T	4.61 8 u4 s1 M9 T  |" y+ e4 j6 B" C 5 b! K  p5 L0 A% ?& i( M	5.95 7 v" p% [9 Q6 o- v9 Y . `. S4 e4 }/ @' l4 e	7.14	7.76 5 a9 m$ `( e3 m: y	10.56 # y4 \1 f, D  l5 [1 P) j2 F	10.49	6 I& n" t: q1 Q. P8 H	& f7 \5 w2 z3 A0 _
CT报告 6 C4 `0 ]4 C' C0 e4 G	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ! A7 z4 x( j) I% ~1 I: A- T! s$ d + J+ H; w* T) s' k. r* g
日期 ; |: F# |" S" t. {0 m7 E2 q9 Z0 Q * E& e! a' x& e- ?6 A) G6 n	2010-11-25 ' U3 e/ W' X. ~! _$ i	2010-12-25 % {9 M+ @) l5 t  Q	2011-1-13	+ F. \( Y0 Z! ]& W	; D& V# L) q6 U$ D: h	O; u4 \9 E0 }$ [2 p  Q+ D: a	- u. X# ?1 S) B; t1 S	1 k& x8 N1 a  I1 \* u	9 T+ w+ r- H8 @/ U- z ' r1 y0 f& Z! ?3 p" Y+ w, E	第二次易瑞沙 - o2 a& p1 k0 V共2个月 + f- _0 N* ~5 \. T
CEA值 ( J! x0 ~8 Y3 a: ^, N	10.49 3 J* f" X; `3 @  s6 _3 e5 o	4.7 : ]; h" v% x3 s) A* L# Y; R/ P	3.89 + A* X0 X6 O4 S' v & N/ Q$ m) a9 e7 A2 U	* ~' F- B( j/ ?& ]- H& ]0 o		$ L9 t( B2 K1 h3 J+ F/ H0 n	( M; t: q5 @# x+ |, L/ u
CT报告	6 N5 Z( I: S5 v
日期 7 F8 G0 p  b  Q0 I) U, O 8 d" Y4 B' K# t. t7 B& J+ n	2011-1-13 3 n1 _, e8 G& w  x) v# J1 c	2011-2-26	2011-3-7	2011-3-19 . c3 \2 M0 o+ {. L7 U; y9 A+ E: m1 O5 p4 I ' j: x, i' B' Y* P! _& w% l$ a	2011-4-2 1 T3 ]% H( J& O" k( V# |4 T 9 m1 C9 Y3 y8 L: d0 m	2011-4-12 * H) n/ _0 H8 H8 E	2011-4-2 & B( m. B. N( g8 r5 ~	2011-4-12	2011-4-22   y) E1 e7 c7 ?$ ]+ s2 ^+ V; C * w3 w1 {. O. s1 `( B0 [2 h	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月
CEA值	3.89 : s  U) d; N+ ^	7 4 e* y6 j5 x$ P; G9 y9 Y' V) t	7.83	8.03 2 C2 t+ e2 |& x" \" K0 _3 g , l8 O- o" r6 |5 G& z- t	8.71	9.1 8 O1 h( f) n$ T  _8 N0 e 9 w6 z+ X" A: H' A+ H' B	8.71	9.1 1 B, d9 B5 D7 s	10.14 3 G4 H, ?# f8 J  j' g4 @ 9 z* p& q" s& V9 |3 |
CT报告 ; v% T/ n7 B8 V+ G	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 , w# L3 r$ e1 `" p: {% l 9 j3 ~/ ^* [2 H/ q3 r; d9 D . v1 S( Z* w+ U1 y4 }
日期 + _. z9 |9 Z/ k$ | ) \& T$ ~/ C% e	2011-4-22	2011-5-20 7 w- I. ^5 t: \' V/ \	- s" r$ J$ s% u) a : I% Y$ T' M" X' O		2 F4 [0 ?5 R/ E& b3 Z' S! K / P& x9 [& B2 d$ Y! W		) ]7 t. j! ~# p5 |6 v9 i+ M	; n4 b5 R" X0 z2 _$ c( @! M# ~4 Z' ^	; _8 y4 T$ W; ]% T! \ 4 `1 t7 s9 ]' J% }8 z	第三次易瑞沙 3 L0 s* J# p& a1 ]6 e; |打算用2个月 % Q+ L3 {4 }# w0 G) m8 {$ N
CEA值	10.14 ! X9 E# ]! J+ O4 H  g6 o # n! r' B9 s) s% i& ?% T' [  R. j	5.92 4 P& r- C0 p4 F	' s  n% i1 x+ |7 L4 e ) s8 n$ R6 i1 R0 k	+ `3 J" J. U/ N	. Q& o+ u4 N1 ~/ O- i		" Q' i+ D) ~: x8 h1 ?! G" L( G4 r6 k " s' t) |) o: \$ i. V	4 P& l4 n, r  ^0 u 0 U" \3 f9 m/ |, n. q, y& f	/ F: u. |7 A5 {
CT报告 , f6 ?8 b& a! E+ R% `. _& M4 a! I, Y) w	# p8 _( `( B( w) m5 \) C	7 }8 d' A0 i6 X! p+ r9 ?	4 }$ z) x) E% f( j4 P& y2 b 4 U/ p2 {) e2 \7 K	3 Q# R5 o0 k0 g( U) J4 A9 y2 X	; c8 ]: D- }5 b  \8 X8 D# H! m	}: `: L, p' G: ~0 ] ) P' [0 I, ]9 j8 L		# o0 U" i! M. E5 [3 e% n	- g$ C/ z. ?  q; T4 R" s* I: h , g: U9 `6 S3 z9 F1 z+ V

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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+ _) B6 _7 R% G0 ^/ E
% a& D# d* g8 B1 a+ ^" \有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。
& f7 h1 ^8 {; M  f. l
5 R, ^2 U$ K: `& t& ?1 `/ ?, r, x你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。
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爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

. J) G3 h. v) `( }# U- Q9 C请问你家人是肺腺癌吗？

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1 P  j; ~) Z" }9 y* \
2 _% A9 l. U, h3 W# u- v# I8 m肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》
5 p' |$ i; @  H' J( p# d! w
    忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
$ {: P9 g. G; p; t& J      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
: r) I+ W- V1 q. x2 Q( e. B1 Q    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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! S; [+ \7 W8 q! a" C) q- v  c
完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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说的真好！完全赞同！