我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

* @8 B" Y) D0 K( J
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) U8 c+ o) p6 v; d, D5 _* x回复土豆真是好东西的帖子: }3 a9 L4 Y3 u, E- O& B$ N
+ q- N3 _ Y8 R$ c
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

( @: z5 y. J& C	! P2 q: ~9 ]9 s	; ]/ Z/ C- a: s	; H- [: \|5 h$ F( E	! b! v! J: N. e	( U" d# b$ Q: D s1 Y	6 U9 I5 z2 H f- }' J* i	( z8 R( ?3 X; u- ^' G$ Z W7 p1 r	& d0 R1 E5 s6 l. \+ x: c	8 e' d, t- H! p+ m: B0 \|! r	用药情况 . V2 _3 s# w, H( Z n F' F$ q- l o9 [( G: h6 j& S4 j
日期 ) P& v0 x4 \3 ?# f/ k ) N; a6 C' {% b* O	2010-5-12 / w3 N1 ]/ A3 V! C* k8 x $ h* h0 y$ W+ R# n2 Z) c8 R	2010-6-25 ( _, o# R) u, [) P2 G3 r ( x9 }5 \|, G2 ]) {$ r {	2010-8-31 ' b& f# j& O3 m" w( Q/ i4 R7 `+ j$ l( ?- ]! V5 y	6 T2 v3 @, X l ( _6 `6 C4 L/ k- e2 ~' F2 v( D: H$ q	& R" P3 H7 H4 G. t% `) } , L' g+ y8 ~9 ]# P& f0 L Z2 [	$ I1 G f+ \|( c* A* t* N+ U( ` 1 s- V6 p+ s" G	, @) y" p# h" u* t% w- o: n7 c + u* @% s. I: W% T$ I: ]	- a2 d7 g' I R+ b5 U) D8 R . t, ]% O7 a/ \: a5 b) m5 u	* F. e9 O: ?$ \0 u2 F% [ ; d" b7 K9 m7 x	第一次易瑞沙0 p* o7 \5 [& g7 \| 共4个月 " \9 q$ p. G: o- N( i- n, U# ^# V' S( R1 \|( _
CEA值 , Y' D; Z. _- u * T' P9 ]' _6 r0 l+ r8 u& \8 T4 s	57 + f& a+ V% x% T4 i$ y" V3 B " b# K$ p, b# Y% \# ^+ y	15.7 + y, C6 E; E' i' I9 s ( m S, j# D P: m1 h	4.67 . Q3 r+ M: `' g: D8 t2 d ! T9 Q, t8 z6 V	- P# ?! j5 E& M7 _ l. ?9 c+ m' y; m	; V. M1 X! I4 u * L% C9 a, u1 D/ H	% F4 @5 H8 P! o; Q, Y) A ( ?* N1 \5 e5 D1 A9 Z	$ f. o9 T; R) s& ^9 F& K! I5 U% m! Q 2 c/ _/ E# q. J3 B, Z	) T2 n6 e4 r( [( [0 j/ t8 s) f% e# a# h" X( n	" \|+ E E2 e V. f, V / n. {) O# d* h& I
CT报告 * C' w: m8 a; O8 @" W/ ~6 D 3 O) T" x! o% z9 \0 Z$ J: F	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。9 ?6 B B& W2 w6 M3 t, }; F& ? 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 & N# f/ r$ Z* I6 n2 B C" ] y" h' h. ^! I

日期 * d. a) H/ _/ e- v9 K& f* C# W) b' k: ]' v) s	2010-8-31 9 h. J5 S: ^9 f # k; A) t) \|7 W! D7 }4 j6 J	2010-9-15 ; ]; V7 V1 v% z ( A/ i/ v. e8 r( h	2010-9-28 1 S" e) I/ Z' }/ E& U" P5 l. i% d/ l$ e7 C3 Q; E) _	2010-10-14 1 \|% D: P& @# ?( H- E3 E% ]1 F5 I. d; b3 o$ F0 B3 P	2010-11-1 $ u* h$ v( W2 c Q+ ~9 H& G: a6 f f	2010-11-16 ; c- F# \|# B9 W8 E1 q" r; ^% U6 k 7 ^: O( F7 H. O7 m# q3 D& P	2010-11-25 # h/ s5 T( h3 V& s( R ; a' P/ F! O8 V& M4 b$ }5 Q	% P. O& J0 a7 U% E 9 ~6 W" A! {9 S" k( b2 j, E5 d	2 x/ @0 e1 l! l3 l 4 {) ]0 Y/ h0 L- J3 ~* f	停易,DCA+索坦9天 : B$ A4 H. e/ B9 ~2 E共2.5个月 ' x r: M) i* \|6 C. H; g3 f. g1 D3 W, q
CEA值 8 W6 J9 O( @9 y v0 B% [& K1 k4 b% [" C! g! s w' ~; I* R	4.67 9 B. { _: s) e7 h3 X2 V a2 ~3 T8 {% \|( d	4.61 8 [) b! F0 y) `& ^6 w + A: G; A4 x) _; }	5.95 + {7 N' m/ R# r4 z& a- I6 u 4 y- M, k" i1 s+ C8 _( e	7.14 3 x. L! b+ U. N1 N& `, g D 6 U$ n3 ~3 n& h5 a	7.76 * s, P0 a3 c$ I b! H1 {9 o) b. s$ [. y	10.56 8 G/ @) x. e# \ 9 b' I% U+ d& S+ R5 H0 n	10.49 1 b& Z" }% y. k. r ) n6 x; T: b1 w# ^( F+ [, t; Q	. N. ~ G7 q6 t, P0 F8 B+ m/ F 9 W: N( o' A' S$ p, V3 P: Z	! P/ l1 z$ ]5 S/ x% C& J * \* s- j$ ]9 M. ^" I
CT报告 4 R8 W- d+ b9 @6 l" D& t7 K: ^5 F. \8 a6 k	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。' p6 a9 d7 T9 H- j1 e7 f$ G , b& x; ^- ?4 L u 8 s, L, K! w/ z4 V8 `2 n# a% P

日期 " p# N. j" Q. N2 G( b1 c " P( ?- t7 k: W* X, Y1 J	2010-11-25 % {' d8 b* N, j0 `0 B1 w9 J7 E* }+ D8 I7 W	2010-12-25 8 y/ ]5 {: [( p6 Y R& o& Q6 o0 c& s( r. _3 `) P	2011-1-13 % @. t+ T; l. l7 \3 L8 Y 3 D7 I7 L) w2 w, S1 Z	" ?/ u9 {" ?0 m0 Y6 C' X 0 F- s3 R& g- c, U( A	" n6 B& e6 P u4 o # p! O& ?& H `. g$ Q' @3 Q8 t0 C* k	~% S- \+ x4 r5 a: n6 ? & C& \8 X1 d# @0 W2 s; g' t	0 ]8 v3 X4 f0 u * }) t) x# h$ t	) m9 S' X! I$ y5 G i6 D: n3 v q+ ?& k+ Z0 R7 e	! A/ c1 [; N% h, E 9 Q4 K# r6 L# c6 z" J& K; m1 Y6 J	第二次易瑞沙 * _& p( [3 v( u9 i5 E共2个月 3 I2 ]& U" ~! K m0 Q9 g7 u3 J1 \) o; I: m
CEA值 ) D$ f; v/ r$ ~ d 4 C5 ]; K2 X2 v2 o	10.49 1 ^" _& c$ \|/ Z; j, M+ S6 {* `8 Y* k6 L' O7 f, B	4.7 - r8 n8 ]; Z! G ; w7 v6 V! p- S" \| {5 U	3.89 9 G8 u3 I4 U" `5 L( V2 b7 W7 v& u3 `& ~' \|	8 _7 T6 p: \6 T9 x# X/ U! c2 a- _ % h6 G8 \|; h( K& G0 K# P	/ t- W0 \% n% U$ T6 J # a$ {( C2 B4 o, i	; Y6 L1 Y- x# h! A8 V 8 f& z- Q8 l) A	( t) l7 n, E/ n h, {7 k1 J) N, R + K* {6 N) z. c	7 N0 \|) v* s0 B/ L1 m \$ C# \|9 u2 j8 G+ z6 Q) Y9 g	& f' u' j# M1 N9 O* h. E ! m8 e* w6 y1 j; Z$ h- U
CT报告 + }$ D) D! L; Y* k7 p' a$ g ; ]0 K$ C2 d0 I' w' b% O5 o4 i	" p* ]; d- `* Y ' b% q- w" z3 v9 u% y' q

日期 5 A5 Y# ?' x/ L , u& _4 [& W0 q3 x1 ?7 T	2011-1-13 0 Y' s% c% Y' y$ k8 B% q# U; a& W% _8 Q% t! X. q4 `+ x) M _6 {4 E	2011-2-26 + M. \|! o \3 k& }0 n * b( o. L% b( o	2011-3-7 1 n8 F; `1 y( h+ ?) W- ~. y - P7 {( p/ Z K4 \|+ Z% ^1 I: I	2011-3-19 6 o* F5 M9 J% x6 V) g2 V+ q ; Y9 E4 o z3 k1 I, \|0 r* o8 e	2011-4-2 1 }6 a# f$ q# _ ; X8 U) x- J5 g" P* a" N; b	2011-4-12 ( v9 r$ t. L: r " z' E, N; {) s, y( W* h" Q/ D	2011-4-2 ! n& w" g0 R$ O# ?) ^ # W$ n1 e: v# j4 j	2011-4-12 " b0 t0 x7 H5 v" P ! x1 z' o& S- z' l! [4 f; g( Y	2011-4-22 ! u' n6 _- r4 P0 p	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 0 I+ Z* C' z9 l5 M
CEA值 3 I) _, n. _& c3 Q j ) P$ p+ L! i: W3 Z	3.89 8 x5 j- I0 d/ w) ?! Z! ~4 i) K* S4 Y3 F	7 6 q7 \' {! [2 `; t 7 f# t7 l: W$ K* `	7.83 , E9 \0 ^. Q x& h3 d9 p+ l9 ] ) U6 \|$ N x2 b" {) D p6 V	8.03 5 ~" J. L2 T+ D, p- d5 E Y: E7 w3 r/ d2 ^5 M1 q	8.71 ! r8 J: g& l0 g2 ~" F ! m/ ~9 { `. f5 Q	9.1 4 n5 f' q0 x5 {' R3 Y " V8 X6 }$ D% O	8.71 $ j% y# f' Q. u* A/ S: O, x ) o9 R4 i. y- i$ G% t _ O	9.1 : c- t/ i) \|( a. w: r" n' O- U& e4 w& b	10.14 + Z) u1 v0 F* U! k' {, l# X! f6 V' r( A }
CT报告 6 F- \# l. {9 w: ], ? & A9 i! v0 a4 y5 N	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。* J. Q. D# l+ j: G# N3 \9 J' X * n, j( n$ q; \& @+ s ( c ?; b7 E) l3 H4 M# B

日期 7 t, O8 j! M; y9 ~" ] ! F% i& ^. n& F1 V5 B" L	2011-4-22 8 q) t4 p# _! o+ ^# F* X! ]6 U! n + l' s- _! X2 i; ?" z	2011-5-20 ! e1 J$ `! T+ ?6 b$ q% ] J5 J. Q" t% e! y4 O9 o5 c( p/ H: m, x	8 \|1 v; [: d- E0 f- A ( B* N# ]7 t9 t8 ]	! D/ z0 x0 E0 M& M" i " ~: f2 \|, ? a	' R7 g4 U* I( [4 V4 K$ x5 L5 ^5 q2 S/ G: C	. X* M% l8 D* n ! P f W9 X0 F+ q$ Q$ ^! m	+ J2 D' V0 p7 } # Y5 u* `0 ]9 i" h) I, O+ C& j	+ B3 q2 q$ D+ L, C8 \+ C# a& _9 `) ] Q4 ^+ Z+ `	# K6 _% _) _- Q0 F8 }3 y 1 }) Y8 a% Q, R* T+ O2 ~. }6 L9 m	第三次易瑞沙3 ^2 e9 ^1 J `$ V* _0 b+ I 打算用2个月 4 H; Z) t' G& c X ; G2 k; g' R4 C1 l: Y1 K1 I
CEA值 # i0 [3 w4 _. ^" g5 G2 n" X8 {; g+ W* o) j& e3 ~$ n. B' d8 e$ @5 I	10.14 $ {; S3 L `" K8 I1 V Y 7 B% S3 \|1 t1 E. Y+ o& P- y	5.92 % X) ?# B/ j% F$ o 8 \5 K l$ j) S6 w8 L	, a# ^% F1 g; o+ v& ^% y7 f$ B6 t: ?5 ^5 h- k% o	( V3 ]7 C0 g t' l' v - j& e; N2 X$ }' H* \& I2 \|	; I1 u# K4 u( `, x$ L* m. e 3 D' A8 Z7 l2 L3 ~0 _% Y1 U5 R, I) o	e4 A% ]- N/ o/ M# u6 z, E ! \4 E) P. B" O: \( q	( p8 Q( c. S. S9 z/ s3 G& I6 \ . z, p& g3 c7 ^$ `1 N9 @! c2 s	; x6 N4 N9 C0 q" V& ^ 1 k6 W9 b8 r2 k' ]# V/ E	$ I2 }* x2 U! Y) t# i: t0 I( k+ \+ ], I n7 K3 \|9 C
CT报告 . N" z5 L; H- J( U& c6 W1 s/ v5 A' U! x; d	& A* Z0 t0 d# k% g0 Y: E- [% E 1 W7 d8 a0 P0 ~* h' e, L	% J. }2 ~/ P w/ a1 q" d , G ?$ a% \5 J8 ]	" s# @* c4 T: C- K: s' m. A / p) Q: p9 V( U	6 g7 \7 U: q8 U; K5 c5 Z7 H 4 }5 c' a# ^0 C3 h	9 G. {; c! s8 ~% i8 `9 F) ^# } $ W- B* Y1 t$ A a( b$ f, d	2 v3 _! q; \|0 D, H& [4 \|7 f! r l2 K. B- E6 X5 ?) i. o. r	& f. T" o! E/ \|3 `8 _6 f: d: z! f8 ~9 _& q1 F+ z3 W7 q' k( }	; } x2 `5 O* F1 J( X3 o7 D6 ? V9 X1 T	) y: S5 j @9 F& [: ?" d2 y$ n" u

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
4 H% c0 V+ |3 ^) Z! x

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。